W życiu nie przeżyłem takiego festiwalu obłudy i hipokryzji. Ludzie , którzy na co dzień łamią więcej przykazań niż ich Mojżesz przyniósł z góry Synaj a nauczanie swego "ukochanego papy " maja w górnej nasadzie dolnych kończyn dziś rozdzierają publicznie szaty jak faryzeusze i leją krokodyle łzy....
To dla nich ta dedykacja.... a konkretnie ? Wystarczy sie rozejrzeć...

Lujeran, wszyscy łamiemy, niestety.

A On by nie oceniał.

Wpuściłby ich po prostu do Papa Mobile () i życiem wskazał, co czynić.
Kto wie, niektórym może nawet pomogło?... Może pomoże?...

Chciałoby się wierzyć, jak i w to, że te dni i we własnym życiu pozostawią ślad trwalszy od wzruszenia.

Aegidius : "..On by nie oceniał..." Pewnie dlatego to ja to wrzuciłem na Palmę... a co do meritum - czym jest dekalog ? Jego babiloński pierwowzór wyposażony był w sankcję, nie zapominaj. Po co rozmywać problem zamiast nazwać go po imieniu ?
Udawaniem ślepego nie naprawisz świata...

Dzięki, Lujeran, nie wyraziłabym tego lepiej.

Masz rację wszyscy błądzimy i zapewne kilka dni po JEGO śmierci rozpętamy znow nasze polskie piekiełko,ale nie znaczy to wcale że nasz ból po stracie Ojca Świętego jest sztuczny lub udawany.Dlatego uważam że to zdjęcie jest nie na miejscu , bo On nigdy w taki sposób nie odnosil się do ludzi.


Lujeran-jeśli chcesz zaistnieć to jest wiele innych sposobów niekoniecznie poprzez obrażanie ludzi.

szczerze to ja należe do tych co łamią mase przykazań i nie jestem zbyt wierząca ale i tak jest mi przykro i uczestnicze w modlitwach za Lolka i to nie dla pokazu ale dlatego że odszedł ktoś dla nas ważny, nie oceniający ludzi i jeszcze ważniejszy dla wierzących niż dla mnie i czuje potrzebe uszanowanie tego człowieka i poproszenie Boga o to aby pozwolił mu czuwać nad tymi dla których jego nauki są tak inspirujące w jakiś sposób więc może nie oceniaj tak surowo ludzi którzy "drą szaty"

lujeran a kim ty jesteś, aby oceniać kto jest dobry, a kto zły, kim jestes, aby wytykać obłudę?

Według mnie to zakrawa na hipokryzję...
Bez urazy, ale kto bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamień...

A nie uważacie, że wierzący powinni się cieszyć Wszak gdyby Papież nie był teraz w nowym, lepszym świecie pozbawiało by wiarę sensu. A płacz za tym, że nie ma go wśród nas jest zwykłym egoizmem
Tak, wiem. Wkładam kij w mrowisko. Świadomie. Albowiem Wielcy nie umierają. Zostają w nas. A ciało nie jest ważne.

Panq nikt nie twierdzi że ON nie jest teraz w lepszym świecie.Nam poprostu jest żal że GO z nami nie ma -zwyczajnie tak po ludzku.

Zdaje się, że Autor posta nie przewidział, że przy odpowiednio wyćwiczonej 'elastyczności' można mieć jedną nóżkę TAM, a drugą TU. Rozkrok to się nazywa, choć niektórzy chcą wierzyć, że rozdarcie wewnętrzne.

Zadam ci takie pytanko: Skąd wiesz gdzie jest teraz Papież? Próba udowodnienia sensu istnienia wiary, rzeczą opartą na wierze spala na panewce czyż nie? Myślę, że nikt nie powinien się cieszyć z cudzej śmierci.

Zgadzam się jednak co do tego, że wielcy nie umierają....

Yoryk - i właśnie na tym polega egoizm. Chcę dla siebie, nie dla kogoś.
Hans - Nie wiem. Natomiast dla człowieka, który poświęcił dla swojego Boga całe życie zanegowanie istnienia jego raju byłoby gorsze niż sama śmierć.

Lujeran,
Nie zgadzam się z tobą, jestem człowiekiem niewierzącym co wcale nie oznacza, że mój smutek spowodowany odejściem Papieża jest udawany czy sztuczny. On po prostu był wielkim człowiekiem i oby takich było więcej. Jest mi po prostu żal, że Jego już z nami nie ma. Płakałem gdy odszedł i nie wstydzę się tego.
Uwierz mi, nie trzeba wierzyć w Boga żeby żyć zgodnie z przykazaniami. To co jest w nich napisane powinno być oczywiste dla każdego z nas, kto chce być określany mianem "człowieka".

każdy z Was ma rację bo chyba nie ma czegoś takiego jak prawda obiektywna, każdy ma swój świat, swoje poglądy, swoje słabości...i dlatego różnie reagujemy na te same sprawy...Papież ganił ale zawsze wskazywał drogę, zawsze wybaczał...nie wiem w jakim jest On teraz świecie...ale o nas...o świat...o ludzi nie przestanie się martwić nigdy...tego jestem pewna...modlitwy za Jego duszę są zbędne bo już dawno zasłużył na to, aby wejść do Krainy Szczęścia...teraz kto wierzy niech się modli do Niego z prośbą o wstawiennictwo...każdy zostanie przez Niego wysłuchany...a do tej pory nie każdemu było to dane...więc należy się tylko cieszyć...a Jego praca będzie trwała dalej...

Stary uważam że szukasz dziury tam gdzie jej nie ma ,wszyscy przecież wiemy ze czlowiek to istota śmiertelna.I wszyscy wiemy że z tego świata odejść musimy ,ale każdy z nas czuje inaczej .Zgoda nazwij to egoizmem czy jak chcesz ale to zawsze będą nasze uczucia i nie widze powodu aby ich nie wyrażać jesli ktos ma taką potrzebę.Nikt nie neguje tego że aby przejść do życia wiecznego trzeba przejść przez śmierć ale zawsze wywołuje to uczucie straty.

uff

No dobra.... jestem niezwykle wdzięczny za komentarze choć... przecież nie napisałem kogo mam na mysli ... No ale skoro odezwały się nożyce to niech już będzie.

Yoryk : nigdy nie obraża mnie coś czego nie mogę odnieść do siebie. End.

Essena : nie jestem katolikiem a do JP II zawsze miałem sporo uwag krytycznych. Jednak nawet gdybym był jego kolegą z piaskownicy nigdy, NIGDY nie odezwałbym sie o nim per "Lolek" bo uznałbym to za brak szacunku należny zmarłemu. End.

Aku : kim jestem ? Bardzo filozoficzne pytanie. Do oceny jest dekalog , który w odróżnieniu od wielu znam.

No to dla wszystkich dodatkowa dedykacja :

Łukasz R.20, 45 - 47
Mateusz R.18, 6 - 7 R.18, 15 - 16

a przede wsazystkim Mat. R. 23 cały....

Yoryk - a nie uważasz, że przez ostatnich kilka lat Papież nas do tego przygotowywał Zacytuję Ci słowa, które wczoraj w Łagiewnikach przeczytał Kard. Macharski:
"... Wszyscy słuchali Ojca Świętego, ale nikt nie słyszał..."

Lujeran: wiem. Skoro cytujesz rozdziałami z pamięci jesteś Świadkiem Jehowy lub Adwentystą

Panq, Ty zawsze trafisz w sedno Katolikowi nie wypada znać Pisma Świętego...

Lujeran nigdzie nie napisałem że mnie to obraża ,ale jednak do kogoś ten post adresowałeś. (chyba że się mylę i piszesz tylko po to by pisać)
Zgadzam się z Aku -kto jest bez winy.....
Gdzies wcześniej napisałem o polskim piekiełku WŁAŚNIE TAK ONO WYGLĄDA przywalić w tłum anonimowych ludzi błotem może gdzieś sie przylepi dlatego wybacz ale na kolejne Twoje posty nie mam chęci odpowiadać.

Panq masz racje ale jeszcze raz powtarzam to nie ma nic wspólnego z tym że poprostu mi żal. I tyle .



ps.Panq -stwierdziłem nawet po ostatniej wizycie Papieża w Polsce że to jest już JEGO ostatnia wizyta w naszym kraju.Mam oczy i widzę.

nie ma co się spierać o takie rzeczy ...komu żal...komu nie....przecież dokonała się rzecz po raz pierwszy w historii świata...w ostatnich dniach modlili się ludzie którzy nie robili tego od lat...modlili się razem ci którzy byli ze sobą skłóceni - chrześcijanie, muzułmanie, Żydzi - i to jest cud...ludzie chcieli cudu w postaci wyzdrowienia Papieża...ale cud modlitwy wspólnej modlitwy jest znacznie większy...ważne jest to co z tego zostanie...po owocach ich czynów poznacie ich...każdy ma prawo do wzruszeń i nie można z tego kpić bo wtedy wychodzi z nas dobry człowiek

Należę do osób, które płakały... Więc wiem, dlaczego.
Masz rację, Panq, jest w tym coś z egoizmu. Czy raczej poczucia totalnego osamotnienia... Czy płacz po śmierci matki naprawdę będziesz tłumaczył egoizmem, nie miłością?...
I jeszcze jedno: współczucie. Wobec wielkiego bólu, jakiego doświadczał. To moze dziwne, ale najtrudniejszy był dla mnie piątek. Sobota do wieczora. Kiedy odszedł, był wielki, wielki żal. I pozostał.
Ale płacz, o dziwo, począł się powoli wyciszać. Nie sądzę, by było to jedynie przyzwyczajenie.
Bo wciąż są chwile, fragmenty wspomnień, które mogą sprawić, że nagle, w jednej chwili, rozpłaczę się jak dziecko...


Lujeran, tylko jedno, to, co zostało już powiedziane: "Kto z was jest bez winy..."

Znam i potępiam uczynki niektórych, którzy drą dziś szaty.
Ale nie znam i nie mogę oceniać ich dzisiejszych intencji. Znając się co nieco na filozofii, wiem, że dowód indukcyjny (per analogiam) to w gruncie rzeczy... żaden dowód
Już Hume pisał, że ze stanów przeszłych nie można wnioskować o obecnych.

A gest, który wykorzystałeś, z całą pewnością nie wyraża tego, co wyrażał osławiony gest Kozakiewicza. Rzekłbym nawet - wręcz przeciwnie

Aegidius : dużo zostało powiedziane. tak dużo, ze nikt nie czyta wszystkiego tylko wybiera co mu wygodniej.
Np. Mat. R. 18, 15-16 : "...Jeśli brat twój zgrzeszył idź upomnij go.... "

Łuk. R. 20, 45-47 : " - Strzeżcie się nauczycieli Pisma, którzy chętnie chodzą w powłóczystych szatach, lubia pozdrowienia na rynkach, pierwwsze krzesła w synagogach i pierwsze miajsca na przyjęciach. Oni to objadają domy wdów i dla pozoru modlą się długo .."

Wczoraj miałem okazję być u ludzi, którzy zapalili papieżowi świeczki na stole. Nie wystawili ich w okna. Wiesz co... jakoś bardziej ufam właśnie ich żalowi...

Wbrew pozorom w takich chwilach ludzie chcą rozmawiać. Miło mi, że mogłam przeczytac reposty. Z wieloma sie zgadzam. Mówcie...mówcie...to przecież takie ludzkie.Dzielić sie opinią z innymi to nie grzech...
Niczego nowego nie powiem...,bo o Bogu, religii i śmierci powiedziano juz tak dużo i ciągle zostaje wiele pytań na ktore nie ma odpowiedzi...
Kochasz Jana Pawła? To kochaj ludzi......a w co wierzysz... nie ma chyba znaczenia.


zdjecie jest bardzo fajne...usmiechnełam się...

pozdrawiam Wszystkich..

Aeg: wszak jeśli wierzysz spotkasz się z bliskimi po ukończeniu okresu przejściowego.

A w ogóle - tak. Ogólnie jest smutno. Ale nie umarł jeszcze świat cały.
I posłuchaj dudnienia. Najgłośniej walą się w piersi ci, co słuchali a nie słyszeli. Życie trwa.

Autor: lujeran (---.gdynia.mm.pl) Bojownik od: Jul 29, 2004
Data 04-04-2005 11:02


Wczoraj miałem okazję być u ludzi, którzy zapalili papieżowi świeczki na stole. Nie wystawili ich w okna.

Przyszedłeś, a nie poznałem Cię

Lujeran, upomnij go...
A nie pokazuj Kozaka. Dla mnie jest różnica.

A co do żalu, głęboko ufam, ze tego udawanego jest mało. I nawet jeśli nie byłby najgłębszy. Nawet jeśli płacz wielu wynika tylko z tego, że inni płaczą (tak, wiem, tak jak śmiech, także i płacz jest zjawiskiem społecznym).

Gorąco ufam, ze nawet te najdrobniejsze ziarenka zaowocują. Jak wszystko, co robił i co mówił.

Moze nie jutro. W końcu 10 lat trzeba było, by Duch święty odmienił oblicze tej ziemi, czyż nie?

A i tak wciąż wiele trzeba zmieniać...

, nie wiem, czy się spotkam z bliskimi. Nie wiem, czy świętych obcowanie na tym polega - że wszyscy znów będziemy się radować swoją obecnością. W końcu to kim innym mamy się tam radować, czyż nie?

A jeśli nawet... Spotkam się z bliskimi po ukończeniu okresu przejściowego. Trochę to potrwa zapewne. Nigdy nie żegnałeś bliskich? Nigdy za nimi nie tęskniłeś, choć wiedziałeś, że przecież wrócą?

:Aegidius

Zgadzam się z Tobą!